maanantai 15. syyskuuta 2014

VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?

Jatko-osa edelliselle. Toistaiseksi tätä ei ole vielä poistettu, mutta kukapa tietää...


----


VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: jaos
Päivämäärä:   13.9.14 18:00:30

Saisko sen ohjesivun uusiksi?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTuire
Päivämäärä:   13.9.14 18:01:19

http://tinyurl.com/ogftcz8
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: jaos
Päivämäärä:   13.9.14 18:04:21

No oho, miksi tekstivaatimuksia on kovennettu noin rajusti? Saisko tähän jotain perusteluita päättäjiltä? Miksi näistä ei järjestetty yleistä galluppia?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: .
Päivämäärä:   13.9.14 18:06:00

voi meitä hiekkapilluja :'D oliko se nyt ihan pakko häröttää, melkoisen tärkeästä asiasta kyse
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjämisery.
Päivämäärä:   13.9.14 18:07:21

Eihän ne nytkään kovin pahat ole. Oma kirjoittama luonne, pari arvonimeä ja vaikkapa 3 omakirjoittamaa pitkää päiväkirjamerkintää = täydet pisteet.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: jaos
Päivämäärä:   13.9.14 18:09:03

Mutta kun ajattelee sitä, että joillain on jo valmiit tekstit ja valkat ja pk-merkinnät vanhojen sääntöjen mukaan, mutta ei ole vielä laatikseen ehditty. Ei taida vanhojen sääntöjen mukaiset tekstit ym. riittää enää samoihin tuloksiin..
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäJayness
Päivämäärä:   13.9.14 18:10:59

^ Toi on kyl hyvä pointti. Kiva käydä kaikkien hevosten tekstit läpi et montako sanaa jää puuttumaan maksimipisteistä (Y)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: -
Päivämäärä:   13.9.14 18:13:21

ettekö te muuten kävisi laatuarvosteluun ilmoitettavien hevosten tekstejä ollenkaan läpi...? kuulostaa oudolta
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäJenna
Päivämäärä:   13.9.14 18:13:35

Tähän voinee jatkaa muutenkin keskustelua..?

Olenko ymmärtänyt tämän oikein? Kyseessä siis ominaisuuspisteiden laskua.
"Isot ponit (säkä 140-148cm) ja suomenhevoset = KoHeA, Re100cm, Helppo,
Vaativa valjakko

1 tason alitus = -2p.
2 tason alitus = -5p.
3 tai useamman tason alitus = -10p."

Eli jos mulla on suokki, joka kisaa HeB (600), 100cm (1800op), harraste (600) joka omalla tasollaan on saavuttanut maksimipisteet
Niin ERJ laatiksessa se saisi täydet pisteet.
KRJ ja KERJ laatiksessa 40p-2p, koska on ns. yhtä alemmalla tasolla?

Tässä siis korostuu esteet koska nykyään siinäkin pääsee kansalliselle tasolle, jolloin maksi op:t ovat korkeat.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjämisery.
Päivämäärä:   13.9.14 18:13:46

Periaatteessahan on pisteeseen aina vaadittu se 10 lausetta (eli n. 100 sanaa). Toki tohon vois lisätä kohdan, että 50 sanaa = 0,5p.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTroya
Päivämäärä:   13.9.14 18:14:17

misery., ei KRJssä! :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäJayness
Päivämäärä:   13.9.14 18:14:54

-, no oiskohan se tehty vähä niinku siinä "samalla" ku niitä lisäilty sinne sivuille? En mä ainakaan muuta tee lopuks ku laske että niitä valkkuja on edes jonkun verran. En mä käy kaikkea läpi enää viimiseks, koska tekstit on oikoluettu sivuille laiton yhteydessä. Pälli.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjämisery.
Päivämäärä:   13.9.14 18:17:30

KRJ:ssä oli ehkä turhankin helppo saada lisäpisteet verrattuna esimerkiksi ERJ:hin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: nikitön
Päivämäärä:   13.9.14 18:18:00

http://htnetvirtuaalihevoset.blogspot.fi/2014/09/vrl-jaokset-laatuarvostelut.html
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTroya
Päivämäärä:   13.9.14 18:18:25

misery., asiasta voidaan olla montaa mieltä - itse olen sitä mieltä, että ERJ oli aivan liian vaikea. :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjämisery.
Päivämäärä:   13.9.14 18:18:40

Oletteko muuten huomanneet, että ilman yhtään lisäpistettä voi saada ykköspalkinnon? Lisäpisteet ovat nimensä veroisia eikä niitä vaadita, joten mielestäni nuo ovat ihan kohtuulliset vaatimukset. Vaivaa pitää nähdä.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: --
Päivämäärä:   13.9.14 18:23:52

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 13.9.14 18:13:21

ettekö te muuten kävisi laatuarvosteluun ilmoitettavien hevosten tekstejä ollenkaan läpi...? kuulostaa oudolta"

Eiköhän ne ole jo tekovaiheessa tehty laatisten vaatimukset silmällä pitäen...
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäRicky
Päivämäärä:   13.9.14 18:24:33

Pari anoa tästä mainitsikin tuolla edellisessä keskustelussa, mutta mites tosiaan porrastettujen pisteytys, kun tuolta löytyy kohdat pienet ponit, isot ponit ja suokit sekä puoliveriset. Mihin laitetaan muut kylmäveriset/muhkut esim. shiret/tinkerit, joita ei voi laskea mihinkään noista, ja joilta ei voida vaatia kovinkaan suuria koulutustasoja?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: -
Päivämäärä:   13.9.14 18:25:55

"Lähettäjä: Jayness
Päivämäärä: 13.9.14 18:14:54

-, no oiskohan se tehty vähä niinku siinä "samalla" ku niitä lisäilty sinne sivuille? En mä ainakaan muuta tee lopuks ku laske että niitä valkkuja on edes jonkun verran. En mä käy kaikkea läpi enää viimiseks, koska tekstit on oikoluettu sivuille laiton yhteydessä. Pälli."

en tiedä miten sä sen ajattelet, mut en mä ainakaan kehtaa esitelmiäkään palauttaa ilman koko tekstin tarkistamista vaikka kuinka oisin eri osia kirjoittaessa koittanut varoa ristiriitaisuuksia...
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: -
Päivämäärä:   13.9.14 18:28:01

"Lähettäjä: --
Päivämäärä: 13.9.14 18:23:52

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 13.9.14 18:13:21

ettekö te muuten kävisi laatuarvosteluun ilmoitettavien hevosten tekstejä ollenkaan läpi...? kuulostaa oudolta"

Eiköhän ne ole jo tekovaiheessa tehty laatisten vaatimukset silmällä pitäen..."

se että ne vastaa laatiksen ohjeita ei tarkota että ne olisi jotenkin järkeviä. läpiluku kannattaa aina. moni kehittyy vuoden aikana sen verran, että vanhat merkinnät on shaissea ja uudet parempia

en ymmärrä, siis eikö vaatimuksia saa muuttaa sen takia, että teillä on vuoden vanhoja tekstejä joita ette suostu muuttamaan sen verran että niistä saisi uudella pisteytyksellä pisteen?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäJayness
Päivämäärä:   13.9.14 18:29:59

-, Mä kehtaan palauttaa, koska osaan kerran oikoluvun jälkeen sanoa että se on kunnossa. Ei mun nyt hyvänen aika tarvii sitä enää tehdä uudelleen? Lol :D Jos mä vaikka helmikuussa teen oikeanlaisen valmennuksen, luen sen läpi laittaessani sivuille, niin miks ihmeessä lukisin sen vielä esim. heinäkuussa kun ilmotan hevosen laatikseen. Ei se teksti siellä yksinään muutu.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäJayness
Päivämäärä:   13.9.14 18:30:39

"se että ne vastaa laatiksen ohjeita ei tarkota että ne olisi jotenkin järkeviä. läpiluku kannattaa aina. moni kehittyy vuoden aikana sen verran, että vanhat merkinnät on shaissea ja uudet parempia"

^ No tälleen 21-vuotiaana mun kirjotustaidot tuskin hirveesti muuttuu :)))
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: .
Päivämäärä:   13.9.14 18:31:38

minä haluun cc:ltä vastausken siihen miks ylläpitäjä voi päättää ihan ite, että vähentää radikaalisti osallistujamäärää kysymättä harrastajilta? jos tuomaripulaa on, miksi ylläpitäjä ei tästä tiedota foorumilla ja hae laatikselle uusia ylläpitäjiä? haluan vastaukset näihin ERJ-laatiksen ylläpitäjältä.

edelleen haluan painottaa, että laatis on kaikkien yhteinen.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäIsis
Päivämäärä:   13.9.14 18:56:31

Onko tämä sääntö uusi? "- Alle 149cm korkuinen hevonen (poni) on kilpaillut VaB, 130cm, CIC2 luokkia vaativammissa luokissa."

Minulla on yhden arabialaisen täysiverisen säkä 148cm ja se on kilpaillut Vaativa A tasolla.. heitänkö nyt vain kaikki tuloksemme ja sijoituksemme roskiin ja alan kilpailemaan alemmalla tasolla vai muutanko hevosen säkäkorkeutta?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: <3
Päivämäärä:   13.9.14 19:28:05

Isis, muuta hevosen säkäkorkeutta, sentti sinne tänne. :) Älä heitä kaikkea työtä ainakaan hukkaan.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: -
Päivämäärä:   13.9.14 19:30:29

"Ponikokoiset ponit (sks alle 148 cm) saavat osallistua max. Vaativa B tasoisiin luokkiin!"

Ennenhän se sääntö oli noin, mutta tuo senttimäärä on irliin verrattuna väärä, joten se vaihdettiin 149 senttiin. Nämä 148 senttiset kannattaa varmaan vaihtaa 149 senttisiksi, muistaakseni näin kehotettiinkin tekemään silloin kun tästä senttimäärän muutoksesta keskusteltiin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: ee
Päivämäärä:   13.9.14 19:44:13

Hylkäyssyyt-kohdassa mainitaan, että hevonen hylätään jos siltä löytyy ilmeisesti yksikin sijoitus korkeammalta tasolta. Eli käytännössä, jos mun puoliverinen hyppää ratana 140cm ja siltä sattuu löytymään pari sijoitusta 150cm tasolta, hevonen hylätään? Ennen jaettiin miinuspisteitä näistä, miksi ei nytkin voisi olla tälliasta?
Esim. omalla laatisvalmiilla, 140cm rataa hyppäävällä hevosellani on 80 sijoitusta kasassa ja siltä sattuu löytymään pari 150cm sijoitusta, pitääkö ne sitten poistaa hevosen sivuilta laatisarvostelun ajaksi?

Entä jos hevosella on enemmän alempien tasojen sijoituksia kuin sijoituksia siltä tasolta kuin kilpailee, vähennetäänkö siinäkin pisteitä tai hylätään?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: misery.
Päivämäärä:   13.9.14 19:46:35

ee, kyllä ne on aina hylätty, jos on korkeammalta tasolta sijoituksia. Eli kyllä pitää poistaa tai nostaa hevosen tasoa. Ei ainakaan ERJ-laatikseen edes pääse mukaan, jos on korkeammalta tasolta sijoja.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäMarsupieni
Päivämäärä:   13.9.14 21:22:49

Pitäskö tuonne linkata se porrastettujen laskuri, että miten niitä pisteitä saa? Toi kuvaus tuolla ei vielä kerro että koska on laatisvalmis kisapisteiden suhteen, vaan ainoastaan minimikoulutustason.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   13.9.14 21:42:50

Toi 15 lisäpistettä on kyllä ihan älyttömän paljon. Miksi pitää olla noin paljon? Kyseessä kuitenkin kisajaokset eikä tekstinarvostelujaokset. Jos hevosella ei ole muita tavotteita kuin tämä laatuarvostelu niin pitää kirjoittaa luonne ja 10 päiväkirjamerkintää/valmennusta. Eikö se ole sama kuin YLA:ssa ja siellä painotus nimenomaan teksteissä?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: a
Päivämäärä:   13.9.14 21:54:17

^ Lisäpisteet on lisäpisteitä. Eli niille, jotka haluavat lisää pisteitä syystä X. Kuten jo tässäkin topicissa sanottu, ilman lisäpisteitä voi saavuttaa ykköspalkinnon. Periaatteessa koko lisäpisteet voisi ottaa vaan pois. Ne on siellä meitä osallistujia helpottamassa, bonuksena.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   13.9.14 22:11:00

No pisteytystä kun laskin niin käytännössä lähes mahdotonta ilman lisäpisteitä saada ykköspalkintoa. Eipä ole rakenteesta juuri kymppejä jaeltu, rakennepisteissä on ollut todella tiukka linja viime aikoina. Plus pisteet vanhempien ja jälkeläisten osalta myöskin harvoin tulevat hevosilla täyteen, ne ovat ekstraa.

eli rakenne: 10p (ei toteudu), kilpailut: 40p, jälkeläiset: 20p, vanhemmat: 20p. = 90 p. (ykköspalkintoon vaaditaan 100)

Että saa tossa tarinoita rustailla. KRJ:n aiempi lisäpistesysteemi oli huomattavasti parempi kuin tämä. Toisaalta hyvä, että rakenteen merkitystä on laatuarvostelussa vähennetty, mutta tylsää, että sitä on lisätty näin paljon teksteihin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäSachiyo
Päivämäärä:   13.9.14 22:17:05

^^ + siinä on aina se hyvä puoli, että mikäli ei saa täysiä pisteitä esimerkiksi vanhempien kisamenestyksestä (mikä ei ole millään riippuvaista omasta työstä), voi pisteillä korottaa tätä :)

Kävin jo vanhaan topiciin sanomassa, mutta tykkään uudistuksesta kovasti. Ykköspalkinto ei tule automaattisesti, vaan panostamista tarvitsee tavalla tai toisella.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäSuvi
Päivämäärä:   13.9.14 22:21:53

Minua myös kiinnostaisi mikä on kylmäveristen vähimmäistaso, tungetaanko tinkerit yms. puoliveristen kategoriaan jolloin niiden on mentävä Va A ja hypättävä 130? Vai luetaanko shire poniksi? Isonkin ponin tasot ovat moiselle aika kovat, lienee kyseessä sitten pikkuponi.. Vai ovatko kylmäveriset suljettu laatuarvostelujen ulkopuolelle?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäSachiyo
Päivämäärä:   13.9.14 22:34:08

"Kilpailukalenterissa tai sijoituksen yhteydessä tulee mainita selkeästi jaoksen alaisuus."

Tähän kysyisin hieman selvennystä; riittääkö, että alussa on maininnut ERJ ja sijoitusten määrän, mutta listassa ei lue esim "ERJ / 150 cm" (eli käytännössä onko TÄMÄ tulkittavissa oikein)?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäMarsupieni
Päivämäärä:   13.9.14 22:34:20

Kylmäveristen lisäksi ulkopuolella on täysiveriset, quarterit, friisit, pre... siis sellaisetkin rodut joilla osaa lajeista voi kisata korkeillakin tasoilla.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Nora phone
Päivämäärä:   13.9.14 23:08:07

Tää yhtenäistäminen on tosi jees juttu, vaikka tykkäsinkin esim KERJ laatiksesta nykyisellään. Itsekin ihmettelen miksi lisäpisteillä on noin iso osuus ja miksi muista laatispalkinnoista saa noin vähän lisäpisteitä? Muotovaliostakin vain puoli pistettä? Ja joo, vihaan tekstien kirjoittamista joten en myöskään pidä siitä että tekstivaatimuksia koko ajan kovennetaan. Mutta eipä kukaan pakotakaan minua osallistumaan laatiksiin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: mkl
Päivämäärä:   13.9.14 23:28:53

Jos puoliverinen kilpailee vain porrastetuissa kilpailuissa kouluratsastuksessa onko sen tason oltava vähintään vaativa A?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Nora phone
Päivämäärä:   13.9.14 23:35:37

Niin ja tähän voisi yleisesti sanoa, etten ole koskaan ymmärtänyt miksi muiden kirjoittamat tekstit ovat vähempi arvoisia. Tai toki ymmärrän, mutta jos samaa verrataan sijoituksiin (joihin ihan yhtälailla täytyy nähdä vaivaa), voivat ne olla jonkun muun kisaamia kuin itse omistajan. En vaan ymmärrä miksi teksteihin ja sijoituksiin pätee eri säännöt. Toki sijoituksia on aika vaikea tarkistaa, että kuka ne on kisannut, mutta ihan vaan periaatteesta mietin. Tämä siis koskee ihan kaikkia laatiksia. Joutuuhan palkaksi saatujenkin tekstien eteen näkemään vaivaa, koska yleensä niistä maksa palkkaa. Kunhan vain mietin :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäHeliK
Päivämäärä:   14.9.14 00:46:13

Voi pyhä jysäys. Miten tuo koulutustasoasia voi olla niin vaikea ymmärtää? "--jos mun puoliverinen hyppää ratana 140cm ja siltä sattuu löytymään pari sijoitusta 150cm tasolta-- " niin silloin hevosesi taso on 150cm, eikä 140cm. Hevonen ei mystisesti nappaile sijoituksia 150cm esteiltä, ellei sitä ilmoita niihin luokkiin ja jos sinä sen niihin ilmoitat, sen taso on silloin 150cm eikä 140cm. Eihän tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Vastaavasti, jos hevonen kisaa helpon A:n koululuokkia, sen koulutustaso ei voi silloin olla helppo B, vaan se on helppo A.

Jos hevosella on jotenkin oudosti sijoituksia tasoaan korkeammalta, vaihtoehtoja on tasan kaksi: joko ne väärän tason sijoitukset poistetaan, tai hevosen koulutustasoa nostetaan vastaavaksi.

Jopa minä, henkeen ja vereen ravi-ihminen, ymmärrän tämän.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: ölli
Päivämäärä:   14.9.14 02:50:22

mikä pakkomielle teillä siitä ykköspalkinnosta on? viestien perusteella tulee sellane tunne et II ja III ois sama ku ei palkintoa. miksei sit samantien poisteta noi muut palkinnot ja jaetaan vaa ykkösii
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: misery.
Päivämäärä:   14.9.14 08:26:18

"No pisteytystä kun laskin niin käytännössä lähes mahdotonta ilman lisäpisteitä saada ykköspalkintoa."

CUP-pisteitä saa rajattomasti ja jälkeläisistä+suvusta voi saada 10 pistettä enemmän kuin laskelmassasi. Eli ne lisäpisteet ovat kirjaimellisesti lisäpisteitä. Minusta on hyvä, että niitä on tarjolla noin paljon ahkerille kirjottajille.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: misery.
Päivämäärä:   14.9.14 08:30:41

Eli siis laskelma, joka on todennäköisempi:

5p rakenne + 40p kisat + 25p vanhemmat + 25p jälkeläiset + 5p cup = 100p eli ykköspalkinto. ;)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: misery.
Päivämäärä:   14.9.14 08:36:36

http://www.virtuaalihevoset.net/?ohjeistukset/porrastettujen-laatispisteet.html

Löysin tälläisen noihin porrastettuihin, kun sitä täällä kyseltiin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäMiivi
Päivämäärä:   14.9.14 09:36:32

Onko laatispistelaskurin koodaaminen krdken vai tuleeko miinusta tason yli kilpailemisesta (ominaisuuspisteitä 3350.82/3000 ja 36 pistettä).

Toivon vaan, että pisteyiden laskurissa bugi/kesken, ei ole kiva huomata, että krj/kerj kisoja kierrellessä vähentyy pisteet.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: ok
Päivämäärä:   14.9.14 09:46:05

Törppöä että ylemmäntason kisoista rankaistaan :D Oikeastikin saatetaan kokeilla josko rahkeet riittäis korkeammalle, niin täällä rankaistaan normaalista elämästä. Jee.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Viivuska (phone)
Päivämäärä:   14.9.14 10:01:33

Misery, pahoittelen, mutta realistisesti aika harvalla on sekä vanhemmat että jälkeläiset laatispalkittuja. En sitten tiedä onko suokkien puollella eri tilanne. Entäs porrastettuja kisaavat, mistä ne saa nuo cup-sijoituksista saatavat ylimääräiset pisteet?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 10:18:54

Vastauksia esitettyihin kysymyksiin VF:n puolella
http://vf.marsupieni.net/viewtopic.php?f=3&t=2733

Edelleen saa kysyä, heittelen vastauksia tonne VF:n topan aloitusviestiin. Toivottavasti en skipannut mitään tärkeitä kysymyksiä, yritin käydä kaikki viestit ajatuksella läpi.

HUOM Lisäsin myös tuonne pisteytykseen nyt "kaikki säännöt", eli sieltä löytyy nyt infot siitä mitä esim. sijoitusten yhteydessä tulee olla ym.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 10:19:43

Miivi: Annatko ton sun "testihevosen" VH-tunnuksen?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   14.9.14 10:23:03

"mutta realistisesti aika harvalla on sekä vanhemmat että jälkeläiset laatispalkittuja. "

Samaa mieltä.

Esimerkikisi KRJ:n vanhalla pistemenetelmällä noita ei ole laskettu mukaan.

Rakenne: 30
Kisat: 40
Vanhemmat: 20
Jälkeläiset: 10
= 100p.

Mutta ei mua lisäpisteet haittaa, ne ovat siellä sen takia, että jos haluaa ykköspalkinnon niin sieltä pisteitä tasataan. Se häiritsee, että nyt tekstejä pitää kirjoittaa hirveä määrä, mutta kaipa siihen tottuu. Kuten jo sanoin, hyvä että rakenteen merkitystä ollaan vähennetty, mutta koska kyseessä on kisajaokset niin olisin ehkä toivonut sitä painotusta vaikka sijoitusten määrään koska se on suoraan yhteyksissä kisojen määrään :)

Jälkeläisten sijoitusten pistemäärän jakaminen on vähän... no ymmärrän tavallaan mitä sillä haetaan, mutta kaksi kisattua jälkeläistä on ehdoton maksimi. Sen pitää olla jotenkin järkevä suhteutettuna varsojen määrään. IRL hevosillakin hyvin harva jälkeläinen päätyy oikeasti kisaradoille vaikka vanhemmat olisi tehnyt mitä. Vanhempien kesken kisapisteiden jakaminen tasan on taas veetuilua niille jotka haluavat harrastaa realistisesti. Siitostamma on siitostamma ja voi hyvin jättää tulevan GP hevosen tai huippuluokan jalostusoriin vaikka sen selässä ei kukaan kävisi koko elämän aikana. Silti se silloin lasketaan hyväksi periyttäjätammaksi eikä se vähennä jälkeläisten arvoa laatuarvosteluissa vaan päin vastoin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: mkl
Päivämäärä:   14.9.14 10:42:33

Olisiko vielä mahdollista saada perusteita sille miksi vaativa B tasoinen porrastettuja kisaava koulupuoliverinen ei voi olla "tarpeeksi laadukas" vaan linja on vedetty vaativaan A:han? Entä jos kyseessä on yli 148cm korkea ponirotuinen, pitääkö tämänkin hevosen kilpailla porrastuissa vähintään vaativa A luokissa ja meneekö tämä ponien luokkien mukaan?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 10:46:53

Pisteytystä ei ole kasattu sillä mielellä, että I-palkintojen määrää pitäisi saada alaspäin, päin vastoin - tässä on haluttu saada omistajalle enemmän mahdollisuutta vaikuttaa hevosensa menestymiseen laatuarvostelussa > olkoonkin sitten hieman enemmän vaivannäköä niihin teksteihin.

Esimerkiksi
KRJ:n laatiksen mallia seuraten: Jos hevosen vanhempien sivut on kadonneet ja hevosen sivuilta löytyy linkki VRL:n profiiliin jossa hevosella on laatuarvostelupalkinto = ei hevoselle tarvitse kaivella niitä puuttuvia kisoja, vaan todennettavissa oleva palkinto antaa hevoselle kisapisteet + palkinnosta saatavat lisäpisteet.

---

Rakenne 5p.
Kilpailut 40p.
Vanhemmat 25p.
Jälkeläiset 20p.
^^
Tuossa on jo 90p. eikä siihen vaadita YHTÄÄN tekstiä..! Tuon pistemäärän saavuttaminen ei ole edes mitään rakettitiedettä ;)

Siihen sitten 10p. lisää = I-palkinto

Mitä siihen sitten vaaditaan? esimerkiksi:
- omistajan kirjoittama riittävän pitkä ja laadukas luonne = 5p.
- 2x CUP-sijoitus = 2p.
- 1x450 sanaa sisältävä päiväkirjamerkintä.

C'Moon 2 tekstiä ja hevonen I-palkinnolle!! Mistä te valitatte?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 10:49:53

mkl: Jos poni on yli 148cm, eli todennäköisesti 149cm korkea = hevonen. Mikäli rotu ei ole suomenhevonen tai jokin puoliverinen ei sille ole porrastetuissa tasovaatimuksia. Tuohon laatukysymykseen on vastaus VF:n topicissa:
- Vaatimukset on asetettu koska joku taso on pakko olla: esimerkiksi Suomenhevonen jonka koulutustaso on Helppo C, onko se laadukas kouluhevonen? Ei ole. Hevonen voi kuitenkin osallistua laatuarvosteluun, mutta se saa tasonsa vuoksi porrastetuissa miinuspisteitä. Sama juttu koskee esimerkisi puoliveristä (rodusta riippumatta), joka kilpailee enintään 100cm luokissa - voiko sanoa että se on laadukas estehevonen? Ei ole, ennemmin harrastehevonen. Tämä ei kuitenkaan estä laatuarvosteluun osallistumista.
- Tasovaatimuksella myös estetään tilanne jossa puoliverinen ilmoitetaan laatuarvosteluun HelppoA-tasoisena vain siksi koska hevosen saa nopeammin arvosteltavaksi kuin odottamalla että se saavuttaa vaikka GP-tason.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 10:51:26

(unohtui laskelmasta)
- 1x450 sanaa sisältävä päiväkirjamerkintä. = 3p.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Pulmu N.
Päivämäärä:   14.9.14 10:53:27

Mun ainoa valituksen aihe on se, että kun on vain kaiken järjen mukaan realistista kisata kenttähevosella niin kenttäkisoja, esteitä kuin kouluakin niin nyt siitä sakotetaan laatuarvostelussa :(
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: mkl
Päivämäärä:   14.9.14 10:55:01

Kiitoksia poniasian vastauksesta. Valitettavasti tuo helppo C tasoinen suomenhevonen / nopeasti palkintoja tahtova helppo A tasoinen puoliverinen ei oikein vastannut kysymykseeni siitä miksei vaativa B tasoinen hevonen olisi tarpeeksi laadukas, mutta selväksi tuli ettei yleispainotteisen kouluun enimmäkseen suuntautuvan hevosen kanssa ei siis kannata enää porrastettuja kisata :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: .-
Päivämäärä:   14.9.14 10:55:23

Muutenhan tuo toimisi, mutta silti viisi pistettä jää Cannabian esimerkistä uupumaan siinä vaiheessa, kun ne vanhemmat eivät olekaan palkittuja. Tässä vaiheessakaan toki ei ole haastavaa kirjoittaa paria pitkähköä tekstiä lisää, mutta jos hevosmäärä joka pitää saada laatiksiin on suuri, siitä tulee tuskaa..
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   14.9.14 10:57:44

"Mistä te valitatte?"

No siitä tekstien määrästä :D

Mitenköhän tuo porrastettu tsydeemi esim laskee vanhemmilta tulevat pisteet. Tuleeko nekin tasan molemmilta vanhemmilta ja siitostammana toimivasta emästä rokotetaan pisteitä vaikka isä ois mikä kone? Periytyykö siinä pisteitä myös isovanhemmilta ja pidemmältä suvusta? Realistisessa systeemissä ne ovat melko oleellisia :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 11:08:17

yersinio: Siis tossa laskurissa ne alemmat pisteet on vanhempi/jälkeläinen. Eli jos syötät siihen sun hevosen isän VH-tunnuksen niin pisteet on ne mitkä on siellä alemmalla tulosrivillä (täytyykin käydä lisäämässä toi ohjeistukseen). 1 vanhempi/jälkeläinen voi saada max. 10p. kilpailumenestyksestää samoin kuin tavallisissa kisoissa kisanneet.

Pulmu: Tosiaan raja on pakko vetää johonkin. Onneksi ne pari puuttuvaa pistettä voi todennäköisesti korvata muulla :) Kuten Viivuskallekin vastasin VF:llä niin epäreilumpaa olisi se, että vain KRJ:ssä kisanneen hevosen voisi ilmoitta esim. ERJ:n laatikseen koska ominaisuuspisteitä kertyy myös sille puolelle. Tämän takia on porrastetuissa otettu käyttöön niin miinuspisteet kuin vaikuttavienkin lajien huomiointi.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Tuire (tablet)
Päivämäärä:   14.9.14 11:10:31

"Isot ponit (säkä 140-148cm) ja suomenhevoset = KoHeA, Re100cm, Helppo,
Vaativa valjakko"

"Huomatkaa kuitenkin että esimerkiksi arabi jonka säkäkorkeus on vaikka 145cm on iso poni."

Eli myös 145 senttinen irlannincob on iso poni ja sen tulee hypätä 100 sentin esteitä, jos se nyt sattuu olemaan estepainotteinen ja ei halua miinuspisteitä laatiksesta. Joo, mien edes laittaisi irkkua estepainotteiseksi, mutta joillain näitä on ja tämän myötä näille "erikoistapauksille" pakotetaan laittamaan aivan liian korkeat koulutustasot, jos mielii täydet pisteet. Sinänsä joo hyvä, jos tämä kertoo ihmisille, ettei se jytky heppa kuulu esteradoille tai vaativaan kouluun.

Eipä sillä, miun jytkyt kisaa vain valjakkoa ja siinä ei onneksi ole ongelmaa.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Pulmu N.
Päivämäärä:   14.9.14 11:14:00

Juu mä ymmärrän mistä tuo johtuu, harmittaa vaan kun tietää ettei parilla ponilla ole mitään asiaa enään ykköspalkinnolle tämän muutoksen jälkeen. Ehkä tyydytään vihdoinkin niihin kakkospalkintoihin ja muistetaan kisata vain yhtä lajia jatkossa :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   14.9.14 11:19:03

"Juu mä ymmärrän mistä tuo johtuu, harmittaa vaan kun tietää ettei parilla ponilla ole mitään asiaa enään ykköspalkinnolle tämän muutoksen jälkeen. "

Pitäiskö tämän takia siirtymäaikaa pidentää?

Esim niin, että X päivään asti kisanneet pisteytetään vanhan kaavan mukaan?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 11:22:07

Eli myös 145 senttinen irlannincob on iso poni ja sen tulee hypätä 100 sentin esteitä, jos se nyt sattuu olemaan estepainotteinen ja ei halua miinuspisteitä laatiksesta. Joo, mien edes laittaisi irkkua estepainotteiseksi, mutta joillain näitä on ja tämän myötä näille "erikoistapauksille" pakotetaan laittamaan aivan liian korkeat koulutustasot, jos mielii täydet pisteet. Sinänsä joo hyvä, jos tämä kertoo ihmisille, ettei se jytky heppa kuulu esteradoille tai vaativaan kouluun.

Valitettavasti porrastetuissa se menee näin. Tämmöisten hevosten kanssa voi kuitenkin halutessaan kisata sitten niitä tavallisia kisoja jos haluaa ne täydet kisapisteet. Tässä on nimenomaan se että omistajalle annetaan se valinnan vapaus - jos haluaa jytkyllä "isolla ponilla" kisata porrastetuissa niin silloin tulee huomioida se että täydet kilpailupisteet ole välttämättä mahdollisia tai sitten tulee omistaa yliluonnollisen hyvä jytky.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: CC. puh
Päivämäärä:   14.9.14 11:27:13

Oikeastihan syy tuohon viiden pisteen lisäämiseen lisäpisteisiin oli se, että eräiden mielestä 95 oli liian ruma luku verrattuna 100 pisteeseen joten nämä kaksi henkilöä iskivät ne viisi pistettä sinne lisäpisteisiin...... Siinä perustelut.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTuire
Päivämäärä:   14.9.14 11:29:10

Ai kato joo, hitsi vie! Enhän mie tajunnut, että se koski vain porrastettuja, vaan luulin että se oli ihan yleisesti molempiin :D No sitten ei mitään, sori turhasta ihmettelystä.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 11:30:12

yersinio: Siirtymäaika voidaan toki ottaa, mutta se tarkoittaa sitten sitä että koko pisteytys ja sen käyttöönotto siirretään johonkin hamaan tulevaisuuteen = porrastettujen pisteytys olisi edelleen käytössä vain KRJ:n laatiksessa.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 11:32:44

CC: Olihan se myös se.. Mutta antaa tuo lisäpisteiden suurempi määrä myös hieman enemmän mahdollisuutta kompensoida muutamaa puuttuuvaa pistettä muissa osioissa (kisat/vanhemmat/jälkeläiset) - huolimatta siitä että myös sen takia pisterajoja hieman korotettiin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäHeliK
Päivämäärä:   14.9.14 11:47:44

"Törppöä että ylemmäntason kisoista rankaistaan :D Oikeastikin saatetaan kokeilla josko rahkeet riittäis korkeammalle, niin täällä rankaistaan normaalista elämästä. Jee."
Mut jos hevosella on sijoituksia (huom. sijoituksia eikä kisoja!) ylemmältä tasolta, niin silloinhan sillä on riittänyt rahkeet... eli mikä ongelma on nostaa koulutustaso sijoituksia vastaavaksi?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: --
Päivämäärä:   14.9.14 11:51:07

Miksei siihen epärealistisuuteen jossa molempien vanhempien tulisi olla kisattuja oteta kantaa? Niin se menee IRLkin, että tamma voi ihan hyvin olla siitostamma, joka ei ole käynyt yksissäkään kisoissa. Ennemmin niin, että sijoituksia pitää olla yhteensä 40 eikä niin, että 20 molemmilta tai huonot pisteet.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: kysymys
Päivämäärä:   14.9.14 11:58:09

Pitääkö vanhemmilla olla sijoituksia juuri siitä lajista jonka arvosteluun varsa viedään? Eli jos ERJ arvostelussa sh-varsan isä on kilpaillut vain raveissa ja emä koulussa niin tuleeko 0p?

Onhan nimittäin esim IRL hevosissa paljon suokkiratsuja joiden vanhemmat ovat ravureita.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTuire
Päivämäärä:   14.9.14 12:11:02

Kyseessä on lajilaatis, joten tietenkin huomioidaan vain kyseisen lajin sijoitukset ja tämä mielestäni luki jossakin, mutta en nyt löytänyt sitä. Joten on ihan järkevää, ettei se ravihevosen varsa saa KRJ-laatiksessa isänsä raviurasta pisteitä. Ei vaikka oikeassa elämässä tällaisia tapauksia olisikin. Tai tätä mieltä mie ainakin olen (:

Sama juttu mielestäni myös sen kanssa, että molemmilta vanhemmilta vaaditaan pisteitä. Mutta sen verran sanoisin kyllä, että tässä olisi voitu ottaa esimerkiksi VVJ:n kanta asiaan. Siellä nimittäin vaadittiin, että toisella on vähintään 10 sijoitusta ja toisella vähintään 30 sijoitusta, jolloin saattoi saada täydet pisteet. Tällöin molemmilla ei tarvinnut olla 20 sijoitusta, mutta ei voinut olla myöskään niin, että vain toinen on kisannut tarvittavat 40 sijoitusta.

Koska ei se oikean elämän "hyvä periyttäjätamma" oikein toimi virtuaalimaailmassa ja mielestäni edes vähäiset sijoitukset molemmilta vanhemmilta korostaa sitä panostusta. Joo joo, et voi vaikuttaa siihen, että toisen omistuksessa oleva hevonen ei ole kisannut: No älä sitten hanki varsaa sellaisesta hevosesta! (:
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 12:13:09

-- ja kysymys: Kyllä. KRJ:n laatuarvostelussa vain vanhempien/jälkeläisten KRJ:n alaisilla kisoilla on merkitystä. YLA on asia erikseen, jossa kaikki sekakisaaminen on ok.

<avautuminen>
Nyt sanon ihan omana itsenäni, en VRL:n työntekijänä tai vastaavana: Jos haluaa kiikuttaa hevosen laatikseen ilman että vanhemmilla on kisattu, koska ne on IRL-elämään verrattavissa olevia "siitostammoja" tai muita reppanoita jalkansa loukanneita siitosoreja niin silloin voi ihan itseään syyttää ettei saa täysiä pisteitä. Tämä on virtuaalimaailma ja täällä jokainen hevonen voi olla niin hyvä tai huono kuin omistaja itse haluaa. Jos omistaja haluaa pitää "siitostammoja" niin hän niitä pitää, valitettava tosiasia kuitenkin on se että vaikka hevonen itse oli huippu GP-tason ratsu, ei hevonen voi saada "siitostamman" osuudesta pisteitä vanhemman __kilpailumenestyksestä__ koska EIHÄN VANHEMPI OLE KISANNUT..! Tämä on silloin täysin hevosen omistajan (tai sen hevosen vanhemman omistajan) laiskuutta/tyhmyyttä/saamattomuutta..
</avautuminen>
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 12:17:03

Sama juttu mielestäni myös sen kanssa, että molemmilta vanhemmilta vaaditaan pisteitä. Mutta sen verran sanoisin kyllä, että tässä olisi voitu ottaa esimerkiksi VVJ:n kanta asiaan. Siellä nimittäin vaadittiin, että toisella on vähintään 10 sijoitusta ja toisella vähintään 30 sijoitusta, jolloin saattoi saada täydet pisteet. Tällöin molemmilla ei tarvinnut olla 20 sijoitusta, mutta ei voinut olla myöskään niin, että vain toinen on kisannut tarvittavat 40 sijoitusta.

Huomaathan että VVJ:n ja KERJ:n kohdalla riittää kun vanhemmilla on yhteensä 40 sijoitusta (= ei ole väliä onko ne vain toisella vai yhteensä molemmilla vanhemmilla). Ainoa poikkeus on porrastetut, joissa voi saada max. 10p/vanhempi, mutta tällöinkin jos toisella vanhemmalla on vaikka 35sij. ja toinen vanhempi kisaa porrastetuissa = riittää siltä porrastetuissa kisaavalta 5p. ;)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTroya
Päivämäärä:   14.9.14 12:19:46

Cannabia, toisilla meistä vaan on niitä oikeasti vanhoja hevosia, joiden vanhemmat ovat eläneet aikana, jolloin kisaamiseen suhtauduttiin ihan eri tavalla. Vähän paha niiden vanhempien omistajilta on vaatia lisää kisaamista tai jotain, kun ovat lopettaneet parhaammassa tapauksessa 10v sitten. :) Minusta olisi aivan huikeaa nähdä joskus vanhasukuisille hevosille suhteutettua vanhempainpisteytystä, mutta en usko sen ikinä toteutuvan niin en siitä edes jaksa mainita usein.

Tämän takia mielestäni oli todella hienoa, että sijoitukset pystyi katsomaan kummaltakin vanhemmalta "yhteisesti" - vähän kisannutta toista vanhempaa, mahdollisesti jo lopettaneen henkilön hevosta, pystyi paikkaamaan paremmin kisanneella toisella vanhemmalla. Se helpotti kovasti wanhojen hevosten omistajien elämää, enkä oikeastaan näe järkiperustelua sille, miksi tämä muutettiin nyt.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 12:21:24

LISÄPISTEISTÄ

Pohdittiin Miljan kanssa, josko tultaisiin lisäpisteasiassa nyt kuitenkin hieman teitä harrastajia vastaan (vielä kun ennen lokakuuta ehtii pieniä rukkauksia tekemään). Tämä ei tarkoita lisäpistemäärän pienennystä/pisterajojen alennusta, vaan sitä että tekstien arvoa hieman korotettaisiin.

Ehdotus olisi seuraava:
100 sanaa = 2/1p.
200 sanaa = 4/2p.
450sanaa 5/2,5p.
eli omistajan kirjoittama/muun kuin omistajan kirjoittama
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Tuire (puhelin)
Päivämäärä:   14.9.14 12:24:05

Kyllä, huomasin sen, mutta mien ajattele vain itseäni (: Mielestäni olisi silti reilumpaa, että myös este- ja kouluhevoset voisivat saada täydet pisteet, vaikkei molemmilta vanhemmilta löydy 20 sijoitusta. Vaikka siis joo, ei 20 sijoitusta ERJ:stä ja KRJ:stä ole iso homma, joten siinä mielessä mulla ei olisi valittamista, vaikka omistaisinkin koulu-/estehevosia.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: surku!!
Päivämäärä:   14.9.14 12:24:27

No voihan karhunvattu. On todella typerää, ettei virtuaalimaailmassa kannata pitää pelkkiä siitostammoja, koska kukaan ei osta näiden jälkeläisiä, koska niillä on huonot mahdollisuudet laatiksissa. Se on suoraan sanottuna perseestä. Näiden hevosten avulla saataisiin uusia sukulinjoja yms, kun talliin voisi ottaa 50 ylimääräistä tammaa siitostammoiksi. Hmph.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 12:28:35

surku: Ei kannata yleistää.. Itse ostan esimerkiksi "pelkkien siitostammojen" jälkeläisiä enemmän kuin mielelläni.. Saatan jopa varsan raahata laatikseen jos saan sen siihen kuntoon että viitsin sen sinne viedä (mikäli mahdollisuudet edes II-palkintoon, pelkkää "ei palkittu" merkintää en viitsi hakea). Itse vain tiedostan silloin ettei se voi esim. sitä I-palkintoa saada, mutta sitten taas sen jälkikäsvu voi :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäPierre
Päivämäärä:   14.9.14 12:29:50

Pitempi siirtymäaika olisi kyllä jees, niin saisi ainakin osan noista vanhoilla säännöillä valmistelluista hevosista niiden mukaisiin tilaisuuksiin.

Muuten säännöt vaikuttavat ihan hyviltä (vaikka toivoisin minäkin sitä, että myös este- ja kouluhevosilla toisen vanhemman puuttuvia sijoituksia voisi kompensoida edes jonkin verran toisen vanhemman "ylimääräisillä" sijoilla - lähinnä näiden hieman vanhempien hevosten kohdalla ärsyttää, kun toisen vanhemman omistaja lopettanut virtuaaliheppailun aikapäiviä sitten, eikä ole ehtinyt kisata hevosellaan kuin muutaman hassun kisan), eiköhän niihinkin totu ajan kanssa :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   14.9.14 12:37:55

Ehdotus olisi seuraava:
100 sanaa = 2/1p.
200 sanaa = 4/2p.
450sanaa 5/2,5p.
eli omistajan kirjoittama/muun kuin omistajan kirjoittama

Tää kuulostaa musta ainakin paremmalta.
Itsellä kun tuo yksi talli pyörii kokonaan KRJ:n ja sen laatuarvostelun ympärillä. Eli kilpahevosia joista syntyy kilpahevosia kisaamaan niissä kilpailuissa. Ei niillä ole tarkoitus pyöriä missään muissa laatiksissa ja jos teksteistä tulee liian vähän pisteitä kompensoimaan muita puutteita niin tuo muuttuu hyvin nopeasti tarinatalliksi ja sellaista en ole ylläpitämässä kun kyseessä on kilpahevostalli :D
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: yersinio
Päivämäärä:   14.9.14 12:40:27

Pitää lähteä töihin, mutta tuo, että kisat jaetaan vanhempien kesken tulee taas vaikuttamaan siihen, että ne joilla on sukuja säilössä, mutta hevoset kisaamattomia -> hevosia ei käytetä jalostukseen niin paljon -> sukulinjoja häviää.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia
Päivämäärä:   14.9.14 12:42:15

Pitempi siirtymäaika olisi kyllä jees, niin saisi ainakin osan noista vanhoilla säännöillä valmistelluista hevosista niiden mukaisiin tilaisuuksiin.

Kuinka pitkä siirtymäaika sitten olisi sopiva 2-3vuotta? Ei taida sekään riittää jotta kaikki samalla tavalla ajattelevat saisivat "edes osan" niistä valmiiksi laitetuista hevosistaan arvosteltavaksi. Kuitenkin tilaisuuksiin mahtuu enintään 2 hevosta/omistaja.. Jos jollain on se 10 valmista hevosta = vaatii vähintään 5 tilaisuutta/5kuukautta jos tilaisuus on joka kk että saa ne hevoset arvosteluun.. Jonossa on tietysti muitakin omistajia hevosineen joten vaikka siirtymä olisi usean vuoden mittainen jää aina joku joka ei saa sitä "vanhalla tavalla valmisteltua" hevosta mukaan vanhan pisteytyksen mukaiseen arvosteluun.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjäcoupie
Päivämäärä:   14.9.14 12:44:02

Mun mielestä näyttää hyvältä, etenkin jos tuolla tekstien pisteytyksessä tullaan vastaa. Mulla ei ole mitään kirjoittamista vastaan pienestä hevosmäärästä johtuen, mutta ymmärrän jos jollain on :D

Ite tykkäsin kyllä enemmän siitä mallista, jossa Cup-voitoista ja etenkin Cupien tarinaluokkien voitoista/sijoituksista sai enemmän pisteitä kuin tavan sijoituksesta. Mutta muuten ei valittamista, mielelläni tuon hevoseni uusiin laatiksiin.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäViivuska
Päivämäärä:   14.9.14 12:44:38

Tuo yo. ehdotus kuulostaa jo paremmalta!
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: plop
Päivämäärä:   14.9.14 13:01:28

Miksi vitussa Cannabia täälä hyökkii ja kiukuttelee?? Itse olet tainnut näitä päätöksiä tehdä ja tässä on tulos. Vieläkin kysyn, että miksei näistä vain perustettu julkista äänestystä, kun kuten huomataan, suurin osa on tätä vastaan?
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäSachiyo
Päivämäärä:   14.9.14 13:04:29

Lisäpisteuudistus kuulostaa ihan hyvältä, vaikka vanhakin oli kiva. Kuitenkin helpottaa niitä, joilla on monia laatikseen pyrkiviä hevosia.

Silti mua vähän mietityttää se asenne, että ykköspalkinto on se, mikä pitää saada mutta kakkos- ja kolmospalkinnot on jotenkin "turhia"? Mistä tämä on tullut? Tietenkin olisi aina kivaa saada se paras palkinto ja muuta, mutta onhan sekin jo jotain että saa edes jonkun palkinnon. Omasta mielestäni on vähän turha lähteä todella negatiivisella asenteella, ja saankin monen teksteistä kuvan, että jos ei saa ykköspalkintoa ilman tekstejä niin on jotenkin turha mennä yrittämään edes kakkos- tai kolmospalkintoa..?
Hassua.
Ja uskoisin, että mikäli ykköspalkintojen määrä vähenee oikeasti olemattomiin, niin sääntöihin tulee muutoksia :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTroya
Päivämäärä:   14.9.14 13:06:40

plop, monet (itseni mukaanlukien :)) esittävät täällä kritiikkiä, vaikka kokonaisuudessaan pitävät tätä muutosta hyvänä. Parista uudistuksesta en pidä, mutta suurin osa on kuitenkin erittäin hyviä! Cannabiakin on mielestäni ollut vain asiallinen vastauksissaan, joskin kerran "lipsahti" puhumaan "epävirallisesti" - eikä siinäkään tainnut ketään loukata. :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäWolf
Päivämäärä:   14.9.14 13:11:49

Mäkin ihmettelen, että miks ykköspalkinto pitäis saada ilman tekstejä? Eikö kakkos- ja kolmospalkinnot riitä? (etenkin kun esim. VVJ on ollut sillä linjalla, että pisteitä on vähän hankalampi saada, korkeammat pisterajat -> enemmän palkitsemattomia hevosia -> jopa kolmospalkintoa arvostetaan)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: Kida
Päivämäärä:   14.9.14 13:18:12

100 sanaa = 2/1p.
200 sanaa = 4/2p.
450sanaa 5/2,5p.
eli omistajan kirjoittama/muun kuin omistajan kirjoittama

Kannatetaan
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäWolf
Päivämäärä:   14.9.14 13:39:58

Ainiin ja mun piti kysyä tästä:

"Valmennus on sen lajin valmennus, jonka lajin laatuarvosteluihin hevosta ollaan viemässä esim. KRJ=Kouluvalmennus, poikkeuksena KERJ jossa huomioidaan kaikkien kenttälajien valmennukset (koulu-, este- ja maastoestevalmennukset, sekä kenttäratsastukseen viittaavat muut valmennukset kuten kestävyys)."

Eikö VVJ saa enää hyväksyä edes tiettyyn pistemäärään asti kouluvalmennuksia? Näin on ollut aiemmin, koska kouluratsastus on iso osa valjakkoajoa, mutta ihan kaikkia valmennuspisteitä ei oo voinut saada pelkillä kouluvalkoilla.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: .-
Päivämäärä:   14.9.14 13:42:46

"Eikö VVJ saa enää hyväksyä edes tiettyyn pistemäärään asti kouluvalmennuksia? Näin on ollut aiemmin, koska kouluratsastus on iso osa valjakkoajoa, mutta ihan kaikkia valmennuspisteitä ei oo voinut saada pelkillä kouluvalkoilla."

Tämä.. Valjakkovalmennuksia kirjoitetaan muutenkin niin paljon vähemmän verrattuna esim. este- ja kouluvalmennuksiin, että tavallaan nuo kouluvalmennukset valjakkohevosilla helpottaisivat jonkin verran. Etenkin kun laji ei välttämättä kauhean tuttu ole kaikille.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTuire
Päivämäärä:   14.9.14 13:45:26

Ja loppujen lopuksi miulla ainakin valjakkovalmennukset on käytännössä koulua, mutta kärryn kanssa: askellajien vaihtoa, kiemurauraa ym. koulukuvioita, peruutusta. Onhan se varmaan erilaista käskyttää hevosta kärryiltä kuin ratsailta, mutta on ne minusta silti sen verran samaa juttua, että tosiaan edes muutamasta kouluvalkasta voisi saada pisteitä valjakkolaatiksessa.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia@phone
Päivämäärä:   14.9.14 13:52:15

Wolf: Saa :D
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäCannabia@phone
Päivämäärä:   14.9.14 13:54:45

Ja siis voi hyväksyä vaikka kaikki pelkkiä kouluvalmennuksia jos siltä näyttää. Mun piti se tohon laittaakin mut jäi kun "takerruin" tohon kerj:n osuuteen :)
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäWolf
Päivämäärä:   14.9.14 13:57:46

Okei hyvä, mä jo pelästyin :D Pitänee tästä keskustella vielä tuomareiden kanssa, mutta mun ehdotus ois, että max 5 pistettä lisäpisteistä voi olla kouluvalkkoja. Ei kaikki, koska jos se hevonen tungetaan pelkältä koulupohjalta kärryjen eteen niin ei se voi olla huippuvaljakkohevonen vaikka kuinka ois valmentautunut koulussa.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjäsparrow-mind
Päivämäärä:   14.9.14 14:06:33

Mä olen Troyan kanssa samoilla linjoilla muinaishevosten kanssa!
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjäaudrey
Päivämäärä:   14.9.14 14:25:20

"Silti mua vähän mietityttää se asenne, että ykköspalkinto on se, mikä pitää saada mutta kakkos- ja kolmospalkinnot on jotenkin "turhia"? Mistä tämä on tullut?"

Tämä varmaan juontaa juurensa siitä, että ainakin jossain vaiheessa laatiksissa (en nyt muista missä, ainakin KERJ?) ei saanut ollenkaan pisteitä vanhempien III-palkinnoista, koska ne olivat niin vähäpätöisiä. Nyt tähän on tosin tullut muutos, ja varmasti jatkossa III-palkinto tulee olemaan entistäkin arvostetumpi, kun senkään saaminen ei ole ihan helppoa.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäScilla
Päivämäärä:   14.9.14 14:34:17

"Mut jos hevosella on sijoituksia (huom. sijoituksia eikä kisoja!) ylemmältä tasolta, niin silloinhan sillä on riittänyt rahkeet... eli mikä ongelma on nostaa koulutustaso sijoituksia vastaavaksi?"

Tästä olen samaa mieltä, mutta entä, jos on vain kisannut ylemmällä tasolla huonolla menestyksellä? Eli esim. sillä 140 cm -tasoisella puoliverisellä kokeillaan kerran 150 cm luokkaa, jossa se sijoittuu viimeiseksi ja saa hirveän kasan virhepisteitä. Hevonen ei siis selvästi ole tasoltaan 150 cm, mutta tämän hetken sääntöjen perusteella se on hylättävä, ellei sitten sen tasoksi määritellä 150 cm ja kerätä sieltä sijoituksia.

Hevosen voi myös vahingossa ilmoittaa väärään luokkaan tai kisajärjestäjä voi vaikka lisätä hevosen vahingossa väärään luokkaan, mutta tällainen hevonen olisi siis bannattu laatuarvosteluista. Edellisessä topicissa jo mainitsin tapauksesta, jossa joku oli ponillaan ilmoittautunut vahingossa liian vaativaan luokkaan porrastetuissa, jossa poni ei tietenkään pärjännyt eikä saanut juuri ollenkaan pisteitä. Silti hei hei laatikset, ellei sitten halua alkaa kisata ponillaan epärealistisella tasolla? Tämähän on tosin vähän epäreiluakin, sillä tuomareilla tuskin on aikaa kytätä jokaisen hevosen kaikkia osallistumisia läpi, joten ihan vain huonolla tuurilla voi joku yksittäinen hevonen jäädä kiinni ja joutua hylätyksi, kun joku toinen ihan vastaava porskuttaa eteenpäin ykköspalkinnolle. Porrastetuissa tämä on vielä suurempi ongelma, tavallisia sijoituksia kun vain voi olla lisäämättä sivuille ja asia lienee sillä selvä.

Miinuspisteitä en myöskään ymmärrä. Arvosteltavalle hevoselle ihan hyväkin juttu, mutta miksi myös vanhemmille ja etenkin jälkeläisille? Voiko osio mennä kokonaan miinukselle? Esimerkiksi jos koulupuoliverisellä on kolme jälkeläistä, joista vanhin on vasta 5-vuotias ja siten vasta tasolla 5 eli Va B (eli aika hyvin 5-vuotiaaksi!) ja kaksi muuta jälkeläistä vielä nuorempia eli vaikka tasolla He B, tuleeko osiosta miinusta? Vai jääkö se nollille? Ja jos jää, miksi ihmeessä? Jos nyt oikein ymmärrän, tää laittaa tavallisia kisoja kisaavat ja porrastettuja kisaavat jälkeläiset aika tosi eri kastiin ja kaikilla varsoilla kannattaisi vaan kisata tavallisia kisoja, kun niissä saa vaikka 0-vuotiaana ilmoittautua GP-luokkiin...
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: misery.
Päivämäärä:   14.9.14 16:19:54

Älkää tuoko niitä muinaishevosten jälkeläisiä laatikseen tai panostakaa niiden lisäpisteisiin. Miksi niille pitäisi antaa poikkeuksia? :D En minäkään odota että kisaamattomien vanhempien jälkikasvu saa ykköspalkinnon.

Itselläni on paljon hevosia, joiden vanhemmat ovat kisaamattomia. En vie laatikseen tai hyväksyn huonon palkinnon. Eikös ERJ vaatinut ennen kummaltakin vanhemmalta täydet sijat?

Cannabia on ollut tosi kärsivällinen teidän vänkäyksen kanssa. Ainahan uudistuksia vastustetaan aluksi.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäTroya
Päivämäärä:   14.9.14 16:34:31

misery., muinaishevosissa on vaan se juttu, että jos niiden esimerkiksi isällä on 10sij, se on ollut aikoinaan (~v 2000) hurjan paljon. Sijoituksen arvon degeneroituessa se 10sij vaan ei ole enää hurja määrä - mutta silloin se on ollut. Mielestäni jos esimerkiksi vuonna 2007 saatu ERJ-I -palkinto on samanarvoinen kun vuonna 2014 saatu ERJ-I -palkinto, vaikka vaatimukset ovatkin muuttuneet HURJASTI, on väärin että 10sij on olevinaan samanarvoinen 10v sitten kun mitä se on nykyään.

En kuitenkaan pyytäisi edes erityiskohtelua muinaissukuisille, vaan sellaista arvostelusysteemiä joka ei ajaisi muinaissukuisia pois laatuarvostelun sukupisteiden piiristä. Esimerkiksi KRJn vanha arvostelusysteemi mahdollisti tämän.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
Lähettäjä: --
Päivämäärä:   14.9.14 17:26:25

Jos "muinaissukuisilla" ei ollut kisoja ollenkaan, miten KRJ:n vanha pisteytys on ollut sen parempi kuin tulevakaan?

Eikä muinaissukuisia edelleenkään ajeta pois. Te ite ootte vaa sitä mielt et vain I-palkinto on palkinto.
  Re: VRL jaosten yhtenäistämistopa kadonnut?
LähettäjäSorrow
Päivämäärä:   14.9.14 17:36:08

Eikö valmennuksissa ollut ennen lauseraja :/? Miks tätä on vaikeutettu? Laskeminen vaikeutuu (virkkeet helpompia kuin sanat, harvoin kukaan kai kirjoittaa valmennuksiaan ensin tekstinkäsittelyohjelmassa, josta näkee sanamäärän ja sitten lähettää? vai oonko vaan outo :D?) ja varmaan osa vanhoista valmennuksista ei enää käy :/

Samaten toi luonteen raja tuntuu ihan mahdottomalta, tai siis kun mulla tulee oleen mahdollisesti monta kymmentä hevosta, ei niille siitä vaan kirjotella kaikille yli 200 sanan luonteita :D Sisältö ei ratkase enää yhtään, ilmeisesti pitää vaan toistaa itseään koko lauseen ajan täyttäen se 250 sanaa, harmi :(

Ja noi miinuspisteet kuulostaa ikäviltä ja pv-porrastettu koulutusrajat on aika villejä. Pienikokoinen pv (esim. 150-155cm) harvemmin hyppää helposti yli 130cm tai taipuu näyttävyytensä puolesta Vaativa A :( Mun mielestä vaB ja 120cm on jo ihan hyviä tasoja puokeille jos kyseessä harrastekisahevonen? Ja kun ilmeisesti tonne pv-osioon lasketaan myös täykkärit ja lämminveriset niin kiva koittaa pinnistää sitä akhal tekee tai ex-laukkaheppa täykkäriä noihin rajoihin...

Hevosen taso voi huonota vanhetessaan, tai niin minä ainakin hevosillani ajattelen. Pitäisikö sivuilla olla erikseen nykyinen koulutustaso ja kymmenen vuotta sitten ollut huipputaso?
150cm ratoja tehnyt hevonen voi nyt uudessa kodissaan päälle 16-vuotiaana tehdä vain 120cm ratoja ja niiden vanhojen tulosten takia se hylätää :o?
Entäs progressiivisesti kisaavat, ensin pikku tasoilta aloittavat ja isommille siirtyvät, vain isoimmista luokista saa pisteitä koulutustason mukaan?

Voisiko vanhempien kisapisteitä kompensoida siitosheppa-tapauksessa teksteillä? Jälkeläismäärällä? Kuvilla?

Sori, kamalaa valitusta, on tuolla asioita hyvinkin ja kokemusta laatiksiin osallistumisesta ei mulla edes ole mutta nää asiat pisti silmään tulevaisuuden laatisosallistujana.

Ei kommentteja:

Lähetä kommentti